資料來源
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/6945241.shtml
十五張證照找不到好工作、四十歲結婚成家是常態、雙薪家庭也只敢生一胎、房貸要背到七十歲…這是現今日本卅五歲世代的生活圖像，可能也是台灣社會的未來面貌。
描繪日本青年世代的「搶救卅五歲」，本周在台出版。此書源於二○○九年，日本NHK電視台與三菱綜合研究所合作，針對一萬名日本卅五歲世代（卅五到四十歲），進行問卷調查與訪談。NHK認為，廿年後的日本是由卅五歲世代所負擔，他們就是日本的未來。
調查結果震驚全日本，根據調查報告製作的紀錄片「搶救卅五歲的明天」，收視率突破百分之十，打敗不少黃金檔偶像劇。
這群一九七○年代出生的青年，在經濟起飛的年代成長，看似幸福卻背負日本社會結構中各種惡化的經濟與人口趨勢。他們的父母工作穩定、卅五歲前已擁有幸福家庭；現在他們許多人卻是單身寄生族、派遣員工；有正職的忙起來不准休假，閒時又被迫休無薪假。許多人到了四十歲還不結婚，不是貪圖單身自由，而是無法負擔。NHK稱這個世代是「悲慘世代」。
「要改變日本的未來，就要提升卅五歲世代的生存能力！」NHK遍訪學者專家，試著提出解決「悲慘世代」困境的方法。他們找到本州一個逐漸沒落的林業村「西粟倉村」，村長將村中空屋便宜租給育兒家庭，兩年內吸引十五個家庭搬進。這些家庭則在村中林業找到工作，為傳統林業注入活力。西粟倉村還到東京舉辦就業說明會。
中研院社會學研究所助理研究員林宗弘指出，根據平均國民所得的成長數據，台灣跟日本的距離是十三到十五年；這代表十五年之內，台灣可能就得面臨與日本類似的嚴重問題。如果我們不能從現在開始認真面對、改變惡化的社會趨勢，「『明天的台灣』可能比『明天的日本』更悲慘！」
Joe：不是可能更悲慘，是一定更悲慘，2012年的現況已經注定2027年以前只會越來越悲慘，尤其是2014年以後，悲劇才會真正來臨
四十歲結婚成家是常態、雙薪家庭也只敢生一胎、房貸要背到七十歲…這是現今日本卅五歲世代的生活圖
像，可能也是台灣社會的未來面貌。
呵呵~我是7字頭的，我所看到的目前台灣社會三十歲世代是三十左右才開始有人要結婚，雙薪家庭只敢生
一胎or做頂客族，房貸都背幾百萬~一千萬左右。
版主回覆：(03/08/2012 03:54:54 PM)
接下來只要有房地產崩盤,潛水屋族立刻崩潰,這是資本主義血洗中產階級財富的老招
在FB上看過一篇有關房地產和人口紅利的文章想請問JOE大的看法，thx
http://www.facebook.com/notes/%E8%8C%AB%E8%8C%AB%E8%82%A1%E6%B5%B7%E4%B8%AD%E7%9A%84%E9%B4%A8%E5%AD%90-%E8%87%AA%E4%BF%A1%E6%98%AF%E8%99%A7%E6%90%8D%E7%9A%84%E6%BA%90%E9%A0%AD/%E4%B8%80%E7%AF%87%E6%88%91%E5%B0%8D%E6%96%BC%E6%9C%AA%E4%BE%86%E6%88%BF%E5%9C%B0%E7%94%A2%E7%9A%84%E9%95%B7%E7%B7%9A%E7%9C%8B%E6%B3%95%E9%97%9C%E4%BF%82%E5%88%B0%E6%88%91%E5%80%91%E7%9A%84%E4%B8%80%E7%94%9F/243394115738077
版主回覆：(03/07/2012 01:35:01 AM)
美國才有機會逆轉房地產,歐洲,日本,台灣和南韓最走日本的路,至少30年內,房地產都會是長空
不知道JOE有沒有時間閱讀「崩世代」這本書，沒有深奧的經濟模型，只有實際揭露台灣當前與未來20年即將要面對的問
題，包括勞工窮苦、窮忙問題，包括少子化問題，包括財政收支平衡問題，包括對待外來移民的問題，如果今日不做改
變，就跟您文中提到的2027年一樣，台灣就將迎來「崩壞」的世代，而這個世代，正是坐在電腦面前看著文章的你我，
約莫民國七十年前後出生的三十世代，就是這問題世代的第一代，台灣在人口與經濟發展，跟日本正好有十年左右的差
距，他們七零年代的問題，正是台灣八零年代的明日，抱歉沒有提出什麼建言，只是面對這樣險峻的未來，恐怕很多人包
括我在內，根本不知道怎麼面對，根本不知道有什麼改變的方法。
版主回覆：(03/07/2012 01:46:27 AM)
這是人類延長壽命必經的發展模式,人類這個種族本身也需要物競天擇,汰弱逐強,這是生物演化自然現象,不可能改變,唯一能改變的方法是戰爭或大規模天災疾病
請問Joe大，如果房地產崩盤，還沒房子的人尤其是年輕人不是就有能力買房子生小孩了，還是房地產崩盤
時，年輕人也失業買不起房子?
版主回覆：(03/07/2012 02:35:17 AM)
按照日本的經驗,當你面對通貨收縮價格下跌的房地產,你只會忍住,因為買了房地產,你的資產會隨著房地產縮水,導致你不敢買
有些版友也看過「崩世代」這本書啊,那我推薦大家也看看 清大彭明輝的部落格
(http://mhperng.blogspot.com/) 這位彭教授長期關心台灣弱勢，blog的副標題是「吃台灣米，讀古今中外
書，思索台灣的未來； 善待自己、善待他人、善待土地」，他也有寫文推薦這本書，他對「崩世代」這本書的評語是
「其實它既是台灣 99％ 人都該買來讀一讀的書，也是台灣 1％ 人都該買來讀一讀的書；前者讀一讀來瞭解自己的處
境為何會這麼悽慘；後者讀一讀之後想一想自己對台灣造了多大的孽業，以及該如何贖罪。」有興趣的人可以去看看。
版主回覆：(03/07/2012 07:30:17 AM)
高齡化國家的演化按照邏輯推演,本來就會慢慢地走向日本那樣,這是自然演化沒有什麼贖罪問題,只是每個國家的文化或經濟結構不同,衰退的速度快慢差別而已
還有這位彭教授自己也寫了一本書叫「糧食危機關鍵報告：台灣觀察」，看完書以後我都想去種田了呢!另外我也推薦
joe大如果有空的話也可以去看看「糧食危機關鍵報告：台灣觀察」這本書，因為joe大之前不是有一篇文章寫到台灣經
濟的出路之一是發展生質能源作物嗎?也許joe大看過這本書以後會有不同的想法。
版主回覆：(03/07/2012 07:33:31 AM)
我是從資本主義和經濟效益這個角度來找出適合台灣發展的方向,觀察角度不同,看法自然也會不同
昨天去參加阮姓主持人主持的東京房地產投資講座，鼓勵投資東京房地
產，號稱有10%.
可是當有人問到東京仲介未來現在買屋後2,3年後漲嗎?他倒是誠實地回答
說,如果東京那裡有這樣的房子的話,叫 BOGU (我) 去買.
聽回來以後,讓原本有買房意願的我,開始上591
版主回覆：(03/07/2012 07:34:52 AM)
日本房地產主要是靠租屋為主,因為房地產走跌,租比買划算,日本經濟至少還可以再差15年,這樣的情況下,房地產如何興盛
日本給我們的LESSON 是他們自己不愛買房,20年來日本人根本就不相信買
房子會漲,仲介就到台灣來找冤大頭,如果台灣人到了東京做包租公,20年
後,房屋折舊後想脫手,他們可能會發現自已根本沒賺沒賠,或有賠, 反正
20年一場夢
版主回覆：(03/07/2012 03:21:10 PM)
因為日本從1993年就進入人口負債,房地產開始1990崩盤,他們經歷過,有那樣的經驗
台灣2014年才進入人口負債,所以沒有經歷過日本1990年的道地台灣人,有生之年還沒有看過人口負債的情況,當然會無法想像為何日本人不買房
JOE大:可否請問2014開始慘,這個時間點是怎麼來的?
另外若馬政府開放陸資買台屋還會有崩盤的機會嗎?(買不起屋的六年生上)
版主回覆：(03/07/2012 03:23:35 PM)
有能力購買台灣房地產的陸資,我想他們的首選會是美國房地產,也許還有機會獲得綠卡,全世界各地很多地點可以投資,實在沒有輪到台灣順位的時候
知道了!2014年開始人口負債—所以房產慘!但是陸資會不會在台灣有插旗的現象呢?(就如世界有錢人都要到各大都市
買間房一般)
版主回覆：(03/07/2012 03:37:22 PM)
台北的條件和安定性比日本東京,英國倫敦,美國紐約和洛杉磯,澳洲雪梨理想的話,那麼陸資首選就是台灣
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5012924&page=1
去年天下的文章到現在看還是不錯，貧富拉大、文憑貶值、創業困難 階級不流動的三大原因
其中一段：不同世代間的創業可能性出現明顯差異。林宗弘分析，四十歲以上的人（一九七○年代之前出生）成為老闆的成功
率，是所有年齡創業者的一三○％，但四十歲以下者（一九七○年後出生），因為遲至一九九二年才進入勞動市場，失去改變人
生機遇的機會，成功率馬上降為七○％。
也就是說，六年級後出生世代，創業機會比五年級整整少一半。若有，資金也多從上一代繼承而來，階級流動愈來愈困難。他
的研究同時指出，父親為政府雇員和資本家，對子女獲得高所得有幫助，不論是創業或取得高學歷。
版主回覆：(03/07/2012 05:16:17 PM)
世代的問題,變化很漫長,所以這兩年的文章,大概都會描述到人口世代問題這段
感謝Joy大分享，我和外子正是處於"崩世代"，拼了十年八年的苦存頭期款，但因之前看到您發表人口紅利與
房地產興衰的文章，讓我們的買房計畫踩了煞車；我們目前同時也在拼"龍子"，但感覺好像生下來只會是個負
擔；您說人類就是得面臨汰弱留強的命運，請問留下的"強"，是指很會賺錢的人嗎?所以很"強"的人才有擁有
自宅和完整家庭的權利囉?我沒有指責的意思，只是很失望、很恐慌，如果不是聰明伶俐的我們、老老實實的
我們，該如何才能保住短短人生中一點點的幸福呢?
版主回覆：(03/08/2012 06:58:22 AM)
按照歐美日的經驗,2012年房地產還不至於崩盤,得先等交易量繼續下滑,看到路邊房仲業者分店越來越少,這樣房地產才會完全確立空頭的開始,2014年以前就盡可能增加現金財富吧,2014年以後才是台灣中產階級轉折點的分水嶺,除非台灣人口結構因為外來移民有重大改變,否則局勢暫時不至於有太大的意外
初次上來發言有點被震撼到,對不起joe大了!引起了性別歧視的小風暴!
不過我還是很擔心"閒閒"的陸資在炒高大陸香港房產(這點應不容否認)後轉戰台灣,06年我去上海當時徐匯區的房價是
台北的1/3,現在昰3倍不只!馬政府又這麼軟——唉!
版主回覆：(03/08/2012 02:48:40 PM)
這是人口結構發展問題,房地產本身會有邏輯性的循環,陸資影響不是重點
請問joe大,我在3年前在台北縣永和買了一間1000萬房子,房貸現在還到只剩80萬元(預估明年一定可以還完),家庭年
收入約200萬元(其中一人為公務員),有一個2歲小孩,按照您的說法,我是否應該在2014年前把房子賣掉變為現金比較
好呢?
版主回覆：(03/09/2012 03:04:23 AM)
這是你的生涯規劃,我無法給建議,我目前為止看過最有趣的做法是把房地產賣掉,然後去南美洲某個小地區過國王般的生活
以下是轉貼自"總幹事黃國華"對"崩世代"這本書的書評所給的建議：(如
有不妥請版主刪除)
個人要如何在崩世代的宿命下安身立命呢？
我個人以為：
一是不要替財團或資方來分配你的貢獻，想辦法將自己所創造出來的財富
或利潤，盡可能更高比率地回到自己的口袋內，換句話說，個人盡可能的
去創造微型創業，剛出社會的新鮮人不要再以打工仔自居，上班的目的只
是拿老闆的錢學她的本事。
二是盡量抵制並少到那些掠奪型的企業去消費，如大型便利商店、大型連
鎖食品店、抵制那些站在資方與政府當傳聲筒的媒體。
三是降低一些不必要的開銷，如行動上網、有線電視或沒有必要的保險支
出與投資，試想，若您是個薪資不高的受薪階級，為何每個月要被近千元
的行動上網費、第四台系統費、壽險支出、定期定額..等這些完全沒有增
進個人福祉或生產力的支出呢？為何每天要花個一兩百塊去買那些拿鐵咖
啡而不自己花個二三十塊錢煮杯自己的咖啡呢？
四、盡可能地將自己的收入地下化，既然台灣的稅賦幾乎都由受薪階級承
擔，站在個人的立場也無須去加入這種沈重的宿命行列。
五、個人在台灣的未來前途，既然完全與那些九二共識的全球化大型製造
業無關的話，趁年輕就得具備創意與語言的能力，下一代台灣人勢必又要
雲遊四海，這是小島的活路，一如16-19世紀的台灣，那是一個與海權世
界相接軌的台灣，而不是與中國的陸權相接軌，中國的模式早在幾百年前
就已經證明無法適用台灣這種島國，個人的發展又何必拘泥於食古不化的
華下意識型態呢。能夠多學習一種語言多認識一種文化，就是台灣崩世代
下年青人之唯一活路，世界很大，不是只有台灣小島更也不是只有中國。
版主回覆：(03/09/2012 03:08:06 AM)
很務實的建議
還有一個JJ自己想到的理由：炒小黃不會妨礙不炒的人的生計，輸贏自己認，贏了算自己的，輸了國家也不會賠你。炒
房卻把所有的房價都提高了，贏了自己賺，輸了國家賠（像美國的房利美，房地美），因此妨礙了大多數不炒房的人，
提高了他們的購屋成本。
版主回覆：(03/09/2012 03:09:48 AM)
台灣不等於美國,台灣比較像日本,所以房價炒高崩盤了,未必只是國家賠,1990~1995年日本一堆人自殺不是沒有原因的,經歷過人口紅利變成人口負債的人才能感受到資本主義的殘酷
溫家寶：「我最近出於一種責任感，把從2003年開始的房地產調控認真地回顧了一下。其實我們在2003年已經提出了6
條調控措施，2005年又制定了國八條，2006年又制定了國六條。但是，為什麼調控不見成效？群眾也在責怪我們，說
房價越調越高，政策不出中南海。我聽到了感到十分痛心。我以為合理的房價，應該是使房價與居民的收入相適應，房
價與投入和合理的利潤相匹配。 現在我可以明確地告訴大家，房價還遠遠沒有回到合理價位。因此，調控不能放鬆。如
果放鬆，將前功盡棄，而且會造成房地產市場的混亂，不利於房地產長期健康和穩定發展。」
哇，台灣有沒有官員趕說出這種公然得罪地產商的話？
版主回覆：(03/14/2012 10:07:23 AM)
台灣的官僚正好是幫助房地產炒作的最大幫兇
但如果是統戰考量及策略
是否會有不同的可能.
如香港遇到的狀況.
版主回覆：(03/14/2012 06:47:14 PM)
香港沒有天然防衛的海峽,起始點就和台灣大不相同了
to 65F
看你說的好像全台房東都是吸血鬼似的.
在以前那個台灣錢淹腳目的年代,只要努力就有錢賺,
而有土斯有財的觀念,加上當時也沒那麼多金融商品和訊息,
當賺了錢自然去買房子,不見得是真為了去炒房獲利,
而努力一輩子在退休後也還有個租金收入,
如今整個時代環境不同,謀生不易,加上
包括政客與媒體操作,以及人心唯利是圖,
有些黑道或建商去逼迫屋主或地主賣屋賣地,
進行炒作造成房地產的飆漲.
還有啊,民眾自己也是幫兇,
繳交的保險費或是投資的一些金融商品,
讓那些金融業或財團拿這些錢去炒房地產.
然後自己才哀哀叫.
版主回覆：(03/15/2012 03:54:40 PM)
人口紅利末期的國家,房地產炒作是最後一道泡沫,這些都是正常現象,到最後房地產崩盤,血洗中產階級
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