產品的價格與實際價值

這篇是PTT 八卦版的文章
我只保留原作的文字和原問題,有興趣的人可以自行去看原文
原文網址 http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1226286838.A.98B.html

這篇文章把商品的價格與價值的呈現作了一番說明,怎麼做聯想就看讀者了

China和Japan是兩大美債持有國，分別持有5400億和5800億美金，雖然這個金額的量極大，但兩者相加才佔美債總量10%！
美債並非像外界所想的皆由外國人(非美民眾)持有，其實有超過2/3的美債是由美國投資人持有。

※原問題：
前幾天聽到經濟課的老師說美國實際上欠了日本和中國大陸很多錢，數量多到只要日本和大陸把錢抽走美國經濟很容易就會垮台，請問這是真的嗎？而且如果日本真的有那麼多錢在美國那邊，為什麼負債還那麼可怕？

佳文回答：
作者:chenglap(無想流流星拳)看板:Gossiping
標題:Re:[問卦]有沒有美國欠很多錢的八卦
時間:MonNov1011:13:562008

China和Japan是兩大美債持有國，分別持有5400億和5800億美金，雖然這個金額的量極大，但兩者相加才佔美債總量10%！美債並非像外界所想的皆由外國人(非美民眾)持有，其實有超過2/3的美債是由美國投資人持有。※：前幾天聽到經濟課的老師說美國實際上欠了日本和中國大陸很多錢，數量多到只要日本和大陸把錢抽走美國經濟很容易就會垮台，請問這是真的嗎？而且如果日本真的有那麼多錢在美國那邊，為什麼負債還那麼可怕？：作者:(無想流流星拳)看板:Gossiping標題:Re:[問卦]有沒有美國欠很多錢的八卦時間:MonNov1011:13:562008

站在經濟學的立場，你的老師的說法，有點斷章取義。也許他想借這例子去解釋我想解釋給你聽的東西?
總之，目前他只給你說了這個，剩下的我說下去。

同樣的命題一再產生，比方說，曾經有一段時間，也許現在也是。東京的地價昂貴到在市值上，只要把東京的地全部賣了，就可以將整個美國的地買回來。也就是說，日本人可以賣東京換一個美國。

(這個算是八卦了吧?)

事實上，你老師所說的事情是做不到的，在幣值上看起來合理的事情，現實當中是做不到的。你試想，這世界有些人，體重一百二十磅可以舉起一百五十磅的物件，難道他可以舉起自己嗎?不可能，而經濟的情況就類似這個。

做不到的原因是，交易過程本身就會導致供求和市場的改變，而這個改變會導致價值的變化。所以資金的流動和移動，都是透過買賣的，而我們必須要了解，一定要有自願的買家和自願的賣家，交易才可以實行。

所謂從美國撤離資金是甚麼回事?很簡單，你投資在美國，就已經是買了美國的東西。你用日元投資，買回了美金(貨幣本身也是一種交易品)，你用這些美金，買當地的土地，房屋，機器，股票，負債(負債也是一種投資來的)。這些是你財富的存在方式，到頭來也是各種現實的資源，而在會計上，只要這些東西的價值沒被證明下降(例如depreciation，但我不是用來教會計的，不要問我太多)的話，你在賬面上是沒有任何改變的，你用了一百萬元買一輛車，你的財產不會下降一百萬，因為那車就是值一百萬，你的財產不變。

所以把事情倒過來發展，撤離的時候，你就是將你已買的東西，包括股市，房屋，土地，全部都賣掉。這就出現一個問題，你想保持你買的時候的價值，就要有「肯買的人」，那是誰?總之你不等到那個人出現，你的東西是不可能變成錢的。如果那人都一直不出現，你的資產價值是否真的值那個價就令人懷疑，你會不斷降價，直至買家出現為止。

在這個過程中，你已經在虧損了，你來的時候用一百萬美金買的土地，走的時候可能要二十萬賣出去，那你虧損了八十萬。如果事情是，你去投資美國一百萬，走的時候把土地賣給美國政府，他出價二十萬，那這過程，你已經給美國政府賺了八十萬。

你堅持要賣一百萬，別人可以不買。

債務也是一樣，債券本身美國只有付息的義務，沒有回購的義務，你買了美國的國債，法律上他必須要付息給你。但是那張東西實際上只是一張紙，你倒不能拿著去退貨，即使他肯接受你的退貨，也絕不可能原價收回。舉個例子半價好了，你肯的話，你就是虧了給他，你不肯的話，請你繼續拿著那張紙。

如果你急於大量將這些美國資產和債券賣出去，你除了降價之外根本就沒有別的選擇，而且每賣一張，市場的需求就會減少一張。根據供需定律，你第二張的價格只會繼續下跌。

價格將會很快跌破成本價，去到負價錢，甚至根本就是零價值。到時你也堅持要賣出去的話，一定會有人接手的，比方說你要五十港幣賣一塊美國一平方公里的地給我，我哪有不接手的道理?

但這樣做的結果，挎掉的不是美國，只要那塊土地能夠生產他該有的東西，甚至只是種種花草，能夠產生我認為值得的產值。那塊地很快就會回復其應有的價格，而虧本的只是那個急於求售，把那塊地掛五十港幣賣出去的傻瓜。

如果中日將美國資產廉售出去，那只會引致他們損失了這些資產的擁有權，換來一堆無生產力的紙(我們叫他作鈔票)，而如果買家是美國的話，就是美國把所有擁有權廉購回來。如果你要死守高價錢去賣又怎樣?那根本就不會賣得出去。

一開始能賣十元的東西，你有十個，不等於你能賺到一百元。你很可能第一個能賣十元，第二個開始就要打折，然後去到第六，七個，就算你打到一折都沒有人買，最終你可能十個賣完只能得到三十元。

但你未賣之前，那堆貨確實可以算值「一百元」，在會計上的確是那樣算的。東西是越買越貴，越賣賣便宜，如果需要你那十元的東西的人遠超十個，那麼你可以越賣越貴，到最後你可能拿到二百元。最終的價值還是看商品本身是否真的值得，一些金融上的幻覺也不可能改變這事實。

美國把自己的東西全部回購的話，美國會挎嗎?

那就看你認不認為美國的人才，土地，科技，天然資源都是無用的垃圾了。